10"/12"

Arsch · Anmeldungsdatum: 09.11.2007 Beiträge: 69

Wieso haben die großen Bassboxen üblicherweise 4x10" Speaker drin während entsprechende Gitarrenboxen solche mit 12" drin haben? Eine Weltverschwörung gegen Bassisten?

Doofe Ohren · Anmeldungsdatum: 27.11.2007 Beiträge: 887 Wohnort: Minden/Porta(32457)

vllt weil bei den gitarreros ja ein fullstack 2 4x12er boxen besteht...die boxen bringen das ganze spektrum gut rüber(höhen,mitten,tiefen)

wobei ein bass fullstack ja aus 1er 4x10er mit hochton horn und 1 1x15er box besteht...

die 4x10er mit horn also für mitten und höhen (klar auch für bässe) und um richtig in den keller zu kommen,sodass dich der sound aus dem proberaum schiebt noch ne 1x15er...

klar es gibt gitarrencombos mit 1x10er speaker und basscombos mit 1x15er speaker aber die optimalste lösung um alle frequenzen top rüberzubringen ist eben beier gitarre 2 4x12er und bei bass 1 4x10er mit horn und 1x15(klar es gibt auch lete die combosound schätzen aber das sind halt so die gängigen fullstackgrößen)

MfG,matze

p.s:korrigiert mich wenn ich falsch liege

p.ps:das sind hält die normalen fullstackgrößen...srv hatte z.b nen stack mit ner 4x15er box...
und beim bass fullstack sind es halt die größen von denn ich hier und da mal lese...sicherlich gibt es leute die lieber mit 2 4x10er boxen spielen...

ausnahmen bestätigen die regel(wenn die von mir genannten größen denn die regel sind)

Cadfael · Anmeldungsdatum: 02.08.2006 Beiträge: 2365 Wohnort: Doatmunt

Hallo Arsch,

in den späten 60ern und den 70ern spielen viele Gitarristen (2x) 412er Stacks!

John Entwistle (The Who) spielte Anfang der 80er 3x 412 plus 4x 118!

Die 410er dürften etwas knackiger und nicht so leicht schwammig klingen wie eine 412er.
10er gibt es beim Bass schon lange der Bassman 59 hatte ja auch 410er.
Damit ist die Membranfläche größer als bei einem 115er.

Es gibt (gute und teure) 410er Boxen, die jede 115er im Bassbereich stehen lassen. Bass Speaker aus HiFi Anlagen sind noch kleiner ...

Dass Bassisten 410er verwenden hat aber hauptsächlich historische Gründe.
Ist so mit der Zeit gewachsen ...

Falls mehrere berühmte Bassisten auf die Idee kommen 2x 212er Türme zu spielen wird das bestimmt auch irgendwann Mode.

Die Kombination 410 + 115 kam erst in den 90ern auf, als es bessere 15er gab.
Vorher war 410 + 118 groß in Mode (wobei die 18er sehr träge waren).

2x 410 hingegen ergibt einen geteilten "Ampeg Kühlschrank".

Gruß
Andreas
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LarsNewsted · Anmeldungsdatum: 28.10.2007 Beiträge: 546

Cadfael · Anmeldungsdatum: 02.08.2006 Beiträge: 2365 Wohnort: Doatmunt

Hallo Lars,

habe den Text oben editiert.
410er dürften meist knackiger klingen als 412er.
Ist das Gehäuse richtig berechnet können sie trotzdem jede Menge Bass entwickeln.
Die klassische 412er Box ohne Reflexgehäuse klingt viel zu mittig.

Genau das richtige für eine 70s Cover Band und vielleicht, wenn man Motörhead covert.
Die meisten Leute dürften aber mit einer modernen 410er besser bedient sein.

Klar hat ein 810er oder 2x410er nicht direkt DEN Ampeg Sound!
Speaker, Boxenkonstruktion und Holzauswahl spielen auch eine große Rolle.

Gruß
Andreas
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Groovesau8990 · Anmeldungsdatum: 16.05.2007 Beiträge: 283 Wohnort: Bad Aussee

Also für mich gibt es im Bassbereich keine Definition für Full- oder Halfstack. Ich muss "Doofe Ohren" jedoch ein bisschen Korrigieren. Eine 410er bringt auf alle Fälle genügend Bässe raus, um auch im "Stand alone" Betrieb zu fungieren.

Man beachte nur die derzeitige Entwicklung auf den Bühnen. so ziemlich alle namhaften Bassisten spielen derzeit eine 410er OHNE 15er oder halt 2 410er. Grund hierfür dürfte das wohl knackigere und direktere Ansprechen der Speaker sein. Da weniger Fläche da ist, die zum Schwingen zu bringen ist. Ich spiele derzeit auch 410er. nix teures. Nur ne Hartke 410XL mit dem HA5500 top und das passt aber so was von.

Wie sollte denn ansonsten aus den von Cadfael angesprochenen "Ampeg Kühlschrank" (Anm. 8x10er) genügend Bassfrequenz rauskommen und dieses Teil ist ja sozusagen ein Kultschrank.

natürlich gibt es auch ausnahmen, wie zB Jan Helborg. Aber dieses System schaust du dir am besten auf der Warwick seite an.

Fakt ist auf alle Fälle, dass immer mehr Leute den Sound der 410er bevorzugen. Auch bei PA-Speakern ist dass so.

greetz, Andy
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Cadfael · Anmeldungsdatum: 02.08.2006 Beiträge: 2365 Wohnort: Doatmunt

Hallo Doofe Ohren,

unser Bassist hatte Mitte der 80er Jahre eine 4x15er Box (aus den 70er Jahren).
Das Teil zu schleppen war jenseits von gut und böse! Dann eher eine 810er schleppen! Shocked

Zudem war der Wirkungsgrad der Box alles andere als gut. Junge Bassisten wissen (leider) nicht mehr über was wir damals gespielt haben. Heutiges Equipment aus der unteren Mittelklase ist oft Gold dagegen! Soll jetzt aber nicht heißen, dass die Jugend undankbar ist - sie weiß es eben nicht besser.

Stimmt schon was Groovesau8990 schreibt!
Besser eine sehr gute 410er als ein Fullstack zum gleichen Preis.
Der Wirkungsgrad und der Klang ist einfach nicht preiswerter hin zu kriegen.
Frage ist natürlich, ob man sich wowas leisten kann.

Gruß
Andreas
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Groovesau8990 · Anmeldungsdatum: 16.05.2007 Beiträge: 283 Wohnort: Bad Aussee

Cadfael · Anmeldungsdatum: 02.08.2006 Beiträge: 2365 Wohnort: Doatmunt

Hallo Andy,

415 war Mitte der 70er modern! Laughing

Das Ding wurde mit einem 100 Watt Marshall Bass Vollröhrentop (Modell Hendrix) befeuert.
Mit den Speakern der 415er haben wir später Gesangsboxen bestückt.
Den Marshall habe ich abgekauft (und Anfang der 90er verkauft).

Mein Setup ... wird sich wohl bald ändern ...
Mit dem Gallien-Krueger Backline 210 hatte ich ja mehrfach Pech.
Nie wieder Gallien-Krueger! Mal sehen, was ich mit dem Ding mache.
Das will ich nicht mal verkaufen, weil ich später keinen unzufriedenen Käufer haben will.
Mal sehen.

Dann habe ich noch einen Laney RB7 mit 410er HB Box drunter.
Den verkaufe ich vielleicht am Freitag. Da kommt ein junger Bassist mit Elternteil und hört ihn sich an. Ich will/muss ihn aber nicht sofort verkaufen! Ich will auf jeden Fall, dass der RB7 dem Käufer passt und er lange zufrieden ist. Habe ja einen Ruf zu verlieren! Wink

Vor allem vor mir selbst! Exclamation

Durch eine kleine Erbschaft hätte ich das Geld mir einen Roland D210 zu kaufen. Evtl. irgendwann die Aktivbox dazu. Roland hat mich in den letzten 25 Jahren nie im Stich gelassen, der Combo ist relativ leicht und hat Power ohne Ende. Mit der 115er Aktiv-Box kommt dann auch noch Druck ohne Ende von unten. Mal sehen wasich mache ...

Gruß
Andreas
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Groovesau8990 · Anmeldungsdatum: 16.05.2007 Beiträge: 283 Wohnort: Bad Aussee

jaso, Roland habe ich auch schon probiert. haste recht, extrem handlich die Dinger.

musst du dann nen review schreiben. Deine Meinung interessiert mich.
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Doofe Ohren · Anmeldungsdatum: 27.11.2007 Beiträge: 887 Wohnort: Minden/Porta(32457)

Reason · Anmeldungsdatum: 28.11.2007 Beiträge: 688

Cadfael · Anmeldungsdatum: 02.08.2006 Beiträge: 2365 Wohnort: Doatmunt

Hallo Reason,

die Begriffe gibt es nun mal.
Tower = 810er
Full Stack = 2x 410 / 2x 412 / 410 + 115 usw ...
Half Stack = 1x 410 / 1x 412
Da beist die Maus keinen Faden ab.

Abgesehen davon KANN auch ein Full Stack oder ein 3/4 Stack Vorteile bringen.
Zum einen muss sich ein alter Mann nicht bücken, wenn er den Amp neu einstellen will! Very Happy

Zu anderen wird dabei mehr Luft in Bewegung gesetzt.

Brauchen tut man in der Tat nur einen 112er Combo oder einen 210er Combo.
Laut genug kann das werden und vielleicht auch genug Tiefbässe produzieren.
Es kann sogar Vorteile haben, weil der Klang wahrscheinlich differenzierter / direkter ist.

Dass man ein Delay hören würde habe ich nie behauptet - außer vielleicht Fledermäuse und Delphine mit ihrem Sonar. Selbstverständlich kommt es auch auf die Boxenkonstruktion an! Bei einer 150 Euro Box gelten auch andere Maßstäbe als bei 600 Euro Boxen.

Gerade (moderne!) 212er Boxen werden vielen Bassisten gefallen.
Eine alte 412er (nach alter Marshall Bauart) ist aber eben (fast) nur was für Cover Bands. Wenn jemand in einer Cream Cover Band oder Free Cover Band spielen will, macht ein 412er Stack durchaus Sinn. Für 60er/70er Sounds sind geschlossene 412er optimal. Hat aber wenig mit heutigem Basssound zu tun - damals gefiel es.

Ein Stack kann auch Sinn machen, wenn die Band sich keine echte PA leisten kann (und falls möglich nicht leiehen will), sondern nur eine mittlere Gesangsanlage hat, über die der Bass aus Leistungsgründen nicht laufen darf. Bei kleinen Open Air Konzerten ist dann ein Full Stack Gold wert. Man muss es ja nicht in der Kneipe aufbauen!

Niemand propagiert hier das Full Stack als ultimative Lösung oder als Muss!

Gruß
Andreas
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Kulashaker · Anmeldungsdatum: 01.10.2006 Beiträge: 2046

Weil hier schon eine Schlacht der geballten komepetenz udn Erfahrung stattgefunden hat kommt jetzt von mir noch was für die weniger tief ins amp-reich eingedrungenen, sozusagn ne kleine Legende...

wenn eine box eine dreistellige Zahl im Produktnamen hat, stehen 2 immer für die Zoll des Speakerdurchmessers und eine für die Anzahl der Speaker... nur die Reihenfolge dieser zahlen scheint zu variieren Wink

Groovesau8990 · Anmeldungsdatum: 16.05.2007 Beiträge: 283 Wohnort: Bad Aussee

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