Amp - Konzeptstudie und Diskussion

wodim · Anmeldungsdatum: 05.04.2007 Beiträge: 549 Wohnort: Gilching

Hier also mal zusammengefasst, was schon über viel zu viele Threads verteilt ist. Wink

Kurzvorstellung meiner Person - und was suche ich im Musikertalk? Interessentenkontakte, weitere Fragen, Kritiken, Verbesserungsvorschläge zu meinem aktuellen Projekt (ein Gitarrenamp). Um nicht vielleicht doch "am Bedarf vorbei" zu entwickeln und schon gar nicht irgendwas halb durchdachtes und -ausgetestetes als "good enough" auf den Markt zu werfen (wie's leider viel zu viele machen). Wink

Entwickelt in Zusammenarbeit mit 2 Gitarristen: Einem, der seit 30 Jahren spielt, die letzten Jahre mit einem Eigenbau-Amp, den er ständig weiter entwickelt - einem, der in 15 Jahren etwa 20 Amps und 50 Effektgeräte durch hat, sich auf dem Markt und in der Szene bestens, im technischen Backgrauond sehr gut auskennt, auch viel selber bastelt.

Grundmodell "Combo" - für die "breite Masse" gedacht (die i.A. auch nicht gut bei Kasse ist) - vereint die Vorzüge beliebter Modelle, vermeidet deren Nachteile und weist einige entscheidende Verbesserungen auf

- preiswert (aber nicht "billig"),
- klein, leicht, trotzdem leistungsstark,
- robust, zuverlässig,
- einfach und komfortabel zu bedienen,
- keine Röhren, aber genauso "gute" Sounds

- universell einsetzbar
--- zum Üben, on stage, im Studio, das bedingt:
----- Line In,
----- Guten Kopfhöreranschluss, der ein möglichst "praxisnahes" Klangbild liefert,
----- Direct Out, der so gut wie möglich das liefert, was ein gutes Mikro an der "richtigen" Stelle vor dem Speaker "hören" würde

--- im Sound
----- einfach an die Bedürfnisse Vieler anpassbar (an alle - das wird natürlich ewig ein frommer Wunsch bleiben),
----- und eine praktisch unerschöpfliche "Palette" von "Clean - Overdrive - Mixturen" soll zum kreativen Experimentieren anregen,
----- programmierbar, wobei 1 "Sound" - d.h. 1 Einstellung aller Regler = 1 Speicherplatz ist, wählbar über Taster oder Fußschalter

Hier der erste Designentwurf - angedachte Weiterentwicklungen: Eine "Twin" - Ausführung mit geschlossenem Speakergehäuse (besser für open-air-Einsatz) und ein Top:

Und der erste Entwurf für das Bedienfeld (ist auch noch in Diskussion und Bearbeitung):

Cadfael · Anmeldungsdatum: 02.08.2006 Beiträge: 2365 Wohnort: Doatmunt

Hallo wodim,

kommt dein Konzept den Amps von VOX und Behringer (teilweise Roland) sehr nahe?
Frage ist, ob da noch Platz am Markt ist.

Ich behaupte mal, dass zudem viele Musiker völlig irrational sind.
Daher ist die Frage, ob so ein Amp völlig ohne Röhre(n) seine Käufer finden wird.

Mein Amp sähe anders aus - aber ich gehöre auch nicht zur breiten Masse der jungen, ständig klammen, Gitarristen.

Ich finde übrigens, dass ein guter preiswerter Amp 2,5 kanalig sein sollte.
So wie der Bandit, Laney LV, FM212R und einige andere. Also mit Clean Kanal, verzerrtem Kanal (getrennte/programmierbare Klangregelungen), sowie einer "more Drive" Schaltung" für Solos. Alles über zwei oder drei Schalter auf einer Fußleiste abrufbar.

Gruß
Andreas

HalfEvil84 · Anmeldungsdatum: 29.05.2007 Beiträge: 44

Also um mal hier den Anfang zu machen....was bedeutet günstig?

Den Grundstein würde ich wahlweise mit1 bzw. 2(Stereo) Celeston Vintage 30 12" Speakern setzen. Ich weiß es ist nicht gerade günstig, aber meiner Meinung nach sind sie sehr ausgereift und deckt ein großes Spektrum verschiedener Sounds bestens ab.

Ich weiß nicht recht, ob nicht doch ein Hybride sinnvoll wäre, wenn gut verarbeitet bieten ja gerade die Röhren in der Vorstufe ein schönen Sound, besonders für's Studio wo man den Amp nie auf seine volle Leistung ausfährt, den man (meiner Meinung nach) nicht mit Transistortechnik erzeugen kann. Ich bin aber auch nicht so technisch versiert und kenne mich mit dem Aufbau der unterschiedlichen Techniken nicht explizid aus und weiß nicht was machbar ist.

Bei vielen Transen, besonders im Bereich für den kleinen Geldbeutel ist mir jedoch aufgefallen, dass insgesamt die Verarbeitung recht kläglich ist. Billige Widerstände und alles nicht so 100%.

Ansonsten bin ich auch überfragt, da ich mich bei dem Aufbau nicht so gut auskenne

faelup · Anmeldungsdatum: 22.01.2007 Beiträge: 417 Wohnort: Bad Zwischenahn / Rostrup

Jups, da muss ich Cadfael Recht geben ... Vox und Roland sind
mir auch sofort eingefallen ... besonders der Roland Cube.
Da bin ich mal gespannt was bei euch dann an Prototyp rauskommt.
Daumen hoch für euer Angagement (oder wie man das schreibt).
_________________

Mein Equipment findest du hier

Humbucker · Anmeldungsdatum: 11.03.2007 Beiträge: 1310 Wohnort: Stadtkyll (eifel)

viel glück mit deinen Operationsverstärkern wodim.....nen röhrensound projektierst du damit bestimmt nicht auf die hörerschaft Wink

_________________
its a long way to the top
if you wanna rock´n´roll

faelup · Anmeldungsdatum: 22.01.2007 Beiträge: 417 Wohnort: Bad Zwischenahn / Rostrup

Also erstmal hatte ich ganz überlesen dass der Thread von wodim kommt ... wie auch ... ohne Zitate merkt man das ja nicht Cool

*weisst ja wies gemeint ist*

Dennoch find ich die Idee gut, sich mal Gedanken zu machen was braucht
der Mensch eigentlich ... gut ich hab meinen Röhrenamp ... aber was
gut klingendes leichtes ... was nicht jeder hat ... so für unterwegs wäre doch ganz nett ...
_________________

Mein Equipment findest du hier

wodim · Anmeldungsdatum: 05.04.2007 Beiträge: 549 Wohnort: Gilching

Nachtrag:

Cadfael · Anmeldungsdatum: 02.08.2006 Beiträge: 2365 Wohnort: Doatmunt

Hallo Wodim,

ich spiele seit 17 Jahren einen Fender Super 112.
Was mich daran stört ist die fehlende getrennte Klangregelung und dass man auf den verzerrten Kanal nicht noch eins draufsetzen kann (Gain und/oder Volume).
Die Bedienfront des Laney LV300 wäre optimal für mich! Das ist genau wie ich es mir vortelle. Das zusammen mit dem Klang des Fender Super 112 wäre (um die 16 bis 20 kg!) mein Traumamp.
Ich überlege auch mir den LV300 zu holen, weil sowohl Bedienfront, Fußschalter als auch Gewicht optimal sind. Ich weiß einzig nicht, ob der Sound passt.

Mit Amps mit 5, 10 oder 20 (berühmten) Sounds habe ich nichts am Hut. Mit können auch MESA, KRANK und andere Edelamps gestohlen bleiben. Dabei könnte ich mir (nach einem Erbe) zur Zeit problemlos einen aus der Portokasse kaufen. Was will ich damit? Mein Fender hat soundtechnisch wesentlich teurere Amps in den Schatten gestellt.
Einen "Luxusamp" will ich nicht.

Außerdem will ich meinen eigenen Sound un nicht so ähnlich klingen wie XYZ.

Dass Gitarristen / Musiker völlig irrational sind, sieht man an den vielen Kühlschränken, die Musiker durch die Gegend schleppen. Fullstack, Halfstack oder Ampeg 8x10er. Klar gibt es Berechtigung für diese Monster. Aber nicht so oft wie sie anzutreffen sind.
Ich meine das auch eher "objektiv" als negativ! Der Mensch hätte nie die Welt erobern können, wenn er nicht irrational wäre. Noch vor 200 Jahren wurden Flugzeuge als Spinnerei abgetan - und die Pioniere als Idioten.
Ich bin selbst so irrational dass ich sage: "Ein SingleCoil muss brummen!" Quatsch; aber ih möchte das sogar. Ich habe kein Interesse an einem Humbucker, der alle guten SC-Eigenschaften hat.

Ein rationaler Amp kann, muss aber kein Erfolg werden.

Außerdem ist das Verhältnis vieler Musiker zu Instrumenten oder Amps eine Art Liebesbeziehung - und wo die Liebe hinfällt helfen keine Logik oder Argumente.
Die Natur hat es so eingerichtet, dass wir betriebsblind sind. Anderenfalls würden wir uns mit keinem Partner zusammen tun und erst recht keine nervenden Schreihälse heranziehen - wir würden 90% (oder mehr) unserer Nachkommen im Wald aussetzen.

Genauso wichtig wie das Hirn ist das Herz.
Vox hat das sehr gut mit seinem Retro-Look geschaft. Ich würde eh von jeglicher Digitalanzeige (außer Lämpchen) abraten. Drehregler, Drehschalter.
Auch eine wählbare Klangreglung könnte helfen. Entweder konventionell mit drei Reglern, oder aber über einen Kontur-Regler, der "immer gut klingt", aber unterschiedlichste Sounds ohne einstellen bringt.

Größtes Problem vieler Gitarristen ist es, die Klangreglung vernünftig einzustellen. Das lese ich auch in mehreren Foren. Da ist weniger mehr! Man muss die "Möglichkeit Dummheit des Anwenders" minimieren. Je mehr Regler, desto mehr Blödsinn kann ein Anwender machen.

Wer glaubt etwas narrensicher konstruiert zu haben unterschätzt den Ideenreichtum der Narren!

Gruß
Andreas

Michael-Thrill · Anmeldungsdatum: 27.11.2006 Beiträge: 111 Wohnort: Trier

Habe mir jetzt noch nicht alles durchgelesen, werde das aber bei Zeiten noch nachholen.

Was mir allerdings eigentlich sofort eingefallen ist, auch wenn es zunächst 'albern' klingen mag: Menschen sind eitel. Vorallem junge (die ja, soweit ich das richtig verstanden haben sollte, einen Großteil deiner Zielgruppe ausmachen sollen).
Und auch wenn sehr viele Musiker immer auf dem Standpunkt verharren werden, dass doch der Sound das einzig wichtige ist und sie eine Gitarre auch spielen würden, wenn sie viereckig wäre.. Ich bin mir doch ziemlich sicher, dass sie dies garantiert nicht tun würden! Wink

Denn gerade wir Gitarristen sind doch oft sehr narzisstisch veranlagte Menschen, nicht wahr? Laughing

Es ist meiner Meinung nach also durchaus wichtig, was die äußere Hülle des Amps neben der Stabilität auch optisch hermacht.
Wichtig ist da in erster Linie ein unverwechselbarer "Style".
Ich meine, jeder Gitarrist erkennt einen Marshall Amp auf den ersten Blick, das ist so wie mit einer Coladose.
Wichtig ist also zu wissen - in welche Richtung soll der Amp stilistisch gehen? Will ich ihn visuell an die musikalische Sparte anpassen, auf die er ausgelegt ist? [Beispielsweise ein Amp mit gezieltem Vintage Sound der eben auch genau danach aussieht]
Oder soll er nicht Spartenspizifisch, sondern ein "Allrounder" sein? Das macht die Angelegenheit sicherlich um einiges schwerer.

Damit will ich nicht sagen, dass jeder Gitarrist einen Scheißamp kauft, nur weil er super ausschaut. Ich halte das äußere Erscheinungsbild schlichtweg für eine vielleicht ausschlaggebende Komponente, besonders wichtig für ein ganz neues Produkt, um eventuell auf sich aufmerksam zu machen!

Viele Grüße,
Michael
_________________
A few notes from the heart mean more than a billion from the head.

wodim · Anmeldungsdatum: 05.04.2007 Beiträge: 549 Wohnort: Gilching

Egal diese Doppelpostings - man betrachte dieses als gelöscht. Wink

Cadfael · Anmeldungsdatum: 02.08.2006 Beiträge: 2365 Wohnort: Doatmunt

Hallo wodim,

was Michael und ich geschrieben haben geht in genau die gleiche Richtung.
Ich denke, unsere Überlegungen sind sehr wichtig, wenn der Amp ein Erfolg werden soll.

Wenn man einen Combo auf den Markt bringt, könnte man z.B. auch verschiedene Frontbespannstoffe anbieten. Klingt auf den ersten Blick merkwürdig, aber ob schwarze Marshall Bespannung, silbern-schwarze Fender, Korbgeflecht wie bei alten Mesa und Kitty-Hawk oder Vox-ähnlich kann ein Kaufgrund sein - verteuert aber auch die Produktion ...

Gruß
Andreas

wodim · Anmeldungsdatum: 05.04.2007 Beiträge: 549 Wohnort: Gilching

wodim · Anmeldungsdatum: 05.04.2007 Beiträge: 549 Wohnort: Gilching

Cadfael · Verfasst am: Sa Jun 02, 2007 7:14 Titel:

Hallo Wodim,

vor über 25 Jahren bekam ich meine erste E-Gitarre. Eine japanische LP-Kopie.
An Elektrik waren nur die beiden Pickups und der Schalter drin. Alles andere fehlte.
Vielleicht sagt Dir "Elektro Gitarre" von Helmuth Lemme ja was? Das war meine einzige Hilfe.

Ich habe zwar das komplette Buch gelesen, aber nicht alles verinnerlicht. Teilweise fehl(t)en mir auch das Grundwissen. Zumindest hatte ich Jahre später in meiner Ausbildung eine "1+" in "Steuern und Reglen" (ich wusste mehr als der Lehrer, der dieses Fach erstmals unterrichtete).

Soviel kann ich Dir aber sagen:
Wer einen Amp auf den Markt bringen will, der sollte wissen was der Markt haben will. Mehrere Leute im Forum haben Dir hier gute Tipps gegeben.
Statt nachzuhaken und die Postings ernst zu nehmen scheint Du jedoch beratungsresistent zu sein. Es mag sein, dass Du den für Dich perfekten Amp baust. Ob er jedoch eine Chance auf dem Markt haben wird, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Ich habe zwei Chefs wie man sie sich nicht besser vorstellen kann. Drei Jahrzehnte Erfahrung, menschlich in Ordnung. Wenn einer von den "jungen Leuten" was sagen will, dann hören sie zu und prüfen das genau. Sie haben nicht aufgehört zu lernen und sich neuen Zeiten anzupassen. Sie nehmen nicht alles an, aber sie denken über alles nach und stellen ggf. Gegenfragen.
Offen sein für konstruktive Kritik - das hat unsere Firma groß gemacht und sichert meinen Arbeitsplatz.

Denk mal drüber nach.
Mit deiner Art bit Du meiner Meinung nach auf dem falschen Weg.
(das beziehe ich einzig auf diesen Thread und nicht auf andere Threads im Forum)

Konstruktiver Gruß
Andreas

wodim · Verfasst am: Sa Jun 02, 2007 8:52 Titel:

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