Testbericht - Bach Les Paul Naturfinish (1.4MB Bilder)

faelup · Anmeldungsdatum: 22.01.2007 Beiträge: 413 Wohnort: Bad Zwischenahn / Rostrup

So heute kam sie an ... eine Woche Lieferzeit ist noch okay.

Für alle zwei Dinge vorweg:

Diese Aussage die hier getroffen wird, betrifft nur die mir gelieferte
Gitarre und sagt nichts über die Gesamtqualität der Firma Bach aus,
die bei ebay und bei bachguitars.de von der Firma SKP-Ware vertrieben
wird.

Die hier gezeigte und beschriebene Gitarre wurde als B-Ware verkauft
mit nicht 100%er Maserung auf der Rückseite ... sonst keinen Mängeln.

So schauen wir uns das gute Stück an:

Auf den ersten Blick wirklich schön anzusehen.

Ich dachte immer Gibson hat die Openbook-Form für andere verboten !?

Auch bei dieser Bach sitzen die Crowninlays nicht 100% mittig, habe
da aber schon schlimmere Griffbretter von Bach im Netz gesehen. Fällt
also kaum auf.

Die Bünde sind sauber abgerichtet und haben keine scharfen oder
überstehenden Enden.

Alles wie beim grossen Vorbild, nur billiger und sicherlich aus China Laughing

Jetzt die versprochene B-Ware-Rückseite:

Gut man sieht dass der Body mittig geteilt aus zwei Teilen besteht, dennoch
ist das nichts was ich als B-Ware verkaufen würde. Steht ja nirgends
dass er einteilig sein soll.

Die Tuner sind Gotoh-Style mit Tulipcaps. Auch sicherlich China. Sie
sind nicht 100% gleich zueinander ausgerichtet, das hätte man genauer
machen können. Das Stimmen geht jedoch einfach und genau.

Der Hals selbst ist dreiteilig. Die Kopfplatte ist sauber auf Höhe des
3ten Bundes angesetzt und der Halsfuss ist auch nur angeleimt.

Der Hals selbst ist sauber und gerade eingeleimt, es ist kein Übergang
zu spüren, auch wenn er zu sehen ist.

Das verwendete Mahagoni hat eine wirklich schöne Maserung auch auf
den Seiten.

Und nochmal der Body:

Jetzt kommen wir zu den Mängeln (die die eine B-Ware rechtfertigen würden):

Das Bindung ist an manchen Stellen nicht ganz sauber also mit irgendwas beschmirrt.

Das Palisandergriffbrett ist leider schwarz bemalt worden, wobei die
Inlays abgeklebt waren. Leider sind so kleine Ränder entstanden und die
Bünde haben auch etwas Farbe aufgenommen.

Auch ist am Halsansatz beim Bindung etwas sehr viel Kleister verwendet
worden, sodass das etwas unschön aussieht. Habe sowas oft bei
Johnson gesehen ...

Also ist an manchen Stellen einfach geschlampt worden ... aber gut für
den Preis hätte es einen schlimmer treffen können.

So wie spielt und klingt das ganze nun und was wäre noch zu erwähnen?

Zunächst noch zwei/drei Dinge:

Die wunderschöne "Decke" ist nur ein ca. 1mm starkes Funier, sieht man
schön wenn man eine Schraube rausdreht oder den Humbuckerrahmen
hochnimmt.

Die Elektronikkammern sind ausgeschwärzt ... was überhaupt keinen Sinn
macht, denn einen Abschirmeffekt hat das nicht.

Es wurden 500kOhm Minipotis benutzt, mal sehen wie lange die halten.

So wie klingt sie nun?

Sie klingt typisch nach Paula, viel Sustain und Druck. Die Tonabnehmer
sind nicht schlecht aber doch etwas undifferenziert. Noch nicht mulmig,
aber schon leicht unsauber. Brummen tut hier nichts, Potikratzen oder sowas
gibts hier auch nicht.

Der Hals ist gerade und die Bünde sauber (abgesehen von ein bissel schwarzer Farbe an den Innenkanten).

Die Einstellung ab Werk ist sehr gut, sowohl Oktav- als auch Bundreinheit
ist völlig ordentlich eingestellt. Die Saitenlage ist angenehm. Da wusste
jemand zumindest wie man das macht ... eher eine Seltenheit.

Gut ... overall rating.

Für den Preis den ich bezahlt habe (183 Euro plus Versand) ist sie völlig
okay ... bei den paar Verarbeitungsmängeln hätte ich mich zum Originalpreis
von 349,- Euro schon geärgert und warscheinlich auf Umtausch bestanden.

Ich kann nur jedem raten der sich für ein solches Instrument interessiert
sich die jeden Tag aufs neue eingestellten B-Ware Angebote anzusehen von
dem ebayer homophonie. Diese Gitarre hier geht meistens um die 150 Euro weg,
mal für 140 und auch mal für 220. Jedenfalls würde ich die 349,-
dafür nicht zahlen.

Wer dann hofft eine Gibson zu bekommen, liegt hier dann falsch. Man
bekommt sicherlich eine ordentliche Gitarre fürs Geld, aber von der
Verarbeitung her kommt sie stellenweise nichtmal an Epiphone ran
(bezogen auf das hier gezeigte Modell).

Also was meint ihr hierzu?

Gruss Andy
_________________

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Cadfael · Anmeldungsdatum: 02.08.2006 Beiträge: 2080 Wohnort: Doatmunt

Hallo Andy,

erstmal vielen vielen Dank für den ausführlichen Bericht mit den tollen Bildern! Very Happy

Falls die 349 Euro Paulas auch diese "kleinen Mängel" haben wird die Luft zu 439 Euro Epi wirklich dünn!

Anscheinend hat Gibson es noch nicht geschafft den tschechischen Hersteller abzumahnen?! Denn die Kopfplatte dürfte in der Tat sehr grenzwertig sein. Laughing

Die Inlays sind wirklich recht simpel. Das sieht in meiner Epi besser aus - und da sind die Inlays auch "Perlmut Imitate". Anscheinend war das Holz des Griffbretts bei deiner Gitarre zu hell, so dass nachgedunkelt wurde? Allem Anschein nach war das bei meiner Epi nicht der Fall.

Die Hardware sieht auf den ersten Bilck sehr vernünftig aus. Da kann ich nur einen Unterschied zu meiner Epi feststellen: Du hast goldene Potiknöpfe, während meine bernsteinfarben sind - wobei Gold dem Original näher kommt. Also ein Plus für deine Paula.

Überhaupt ist die Natur Maserung wunderschön! Da wird wohl mancher Gitarrit große Augen machen, der deine Paula sieht. Die Chrome Hardware passt sehr gut dazu!
Also meine Epiphone besteht aus 0% Ahorn! Korpus und Hals sind 00% Mahagoni. Da ich eine GoldTop 57 habe ist bei mir "nur" die goldene Farbe auf der Oberseite.

Warum der Korpus B-Ware sein soll weiß ich auch nicht. Vielleicht ist das eher ein Standard-Spruch (Standard passt ja auch Wink

) um die vielen winzigen Mängel nicht aufzählen zu müssen. Dass das untere Teil des Halses am Korpus angeleimt ist, ollte nichtstören - und auch der Übergang vom Hals zur Kopfplatte sieht mir sehr gut aus.
Ich habe noch mal bei meiner Epi gesucht. Die Lackierung von Hals und Korpus ist sehr dunkel, aber anscheinend wurde bei meiner Epi die Kopfplatte nicht angesetzt?! Es scheint ein Stück zu sein?! Das ist allerdings selbst für Gibson Les Pauls eher ungewöhnlich. Normal it - wie bei deiner Paula - der Halsansatz.

Beim 4. letzten Bild sieht man ein Crown-Inlay in groß. Das ist das am 3. Bund?
Ich kann dich beruhigen! Das ist nicht schief, sondern normal! Shocked

Zumindet ist es bei meiner Epi genauso - und wenn man mal auf dem Bildschirm einen Finger dran hält ist da Inlay mittig! Ich stelle mal die Behauptung in den Raum, dass durch die Saitenstärken und die leichte (gewollte!) Verschiebung der Saiten dieser Effekt zustande kommt. Dass das Inlay nicht mittig ist, ist einfach eine optische Täuschung!

Bist Du sicher, dass die schwarze Farbe kein Graphit-Lack ist? Meine Epi ist ebenfalls schwarz ausgekleidet, hat aber mittelgroße Potis. Bei meiner Elektrik wurden außerdem ausschließlich abgeschirmte Kabel eingesetzt - sehr gut aber auch sehr ungewöhnlich.

Meiner Epi fehlt - genau wie deiner - wegen dem fehlenden Ahorn etwas die Agressivität. Unsauber würde ich nicht sagen, aber leicht undifferenziert; naja ... wenn man es mit einer guten Erle oder Esche Gitarre vergleicht.
Ich hatte mich auch einige Zeit gefragt, ob da nicht etwas die Höhen fehlen. Dann habe ich mal ganz konzentriert "Deguello" und "Tres Hombres" von ZZ Top gehört (kann man eh nie genug hören!). Klar ist die Original Les Paul Standard von 1958 des Herr Gibbons um Welten besser - aber sie kostet auh an das 50 bis 100 fache! Trotzdem kommt meine Les Paul dem schon recht nahe! Oder Stücken von Free.

Soweit ich weiß bestehen doch viele Les Paul Custom ebenfalls ganz aus Mahagoni?! Dort spricht man dann davon, dass sie besonders "sanft und cremig" klingen. Im Grunde dürfte das genau das sein, was unsere beiden Paulas ebenfalls auszeichnet. Nur, dass es Paulas mit Standard-Aussehen, aber Custom Bauweise sind.

Ich glaube, ich mache mal einen Review meiner GoldTop. Wink

@ Mods + Admin: Wir haben ja extra eine Review-Ecke. Könnt ihr diesen Thread mal da hinschieben?

@ faelup: Nochmal danke für diesen sehr schönen Review!

Gruß
Andreas

faelup · Anmeldungsdatum: 22.01.2007 Beiträge: 413 Wohnort: Bad Zwischenahn / Rostrup

Hi Cadfael,

joah ich sag ja auch nicht dass sie schlecht ist, nur bei einem
höheren Betrag hätte ich mich schon geärgert ...

Ich denke auch mal dass die Gits für 349,- Euro nicht diese
Verarbeitungsfehlerchen haben sollten, denn sonst würden die
die ja ständig zurückbekommen und nur schlechte Bewertungen ...

Ob sie nun cremig ist oder nicht vom Ton her kann ich schlecht sagen,
weil mein Peavey Valveking 212 doch recht agressiv klingt, mit JJs in
der Vorstufe wäre er schon deutlich weicher als mit den jetzigen
Electro Harmonics ... die doch etwas harsch und kühl klingen ...
vielleicht macht das auch das warscheinlich schlecht gematchte
Sovtek 6L6WXT+ Quartett in der Endstufe ...

Naja Griffbrett nachdunkeln ist ja gut und schön, nur erstens hätte man
das sauberer machen können und dann nicht so, dass ich von ausgehen
muss das nach nem Jahr intensiven Spielen die Hälfte des Griffbretts wieder
die Originalfarbe hat ...

Ansonsten rein optisch is sie wirklich nett anzusehen ... der Rest wird
sich erst noch zeigen.

Ein Grund warum Gibson die Tschechien noch nicht abgemahnt hat, könnte
folgender sein ...

Spinnen wir das Wort BaCH mal auseinander:

B könnte "Bohemia" heissen (Epiphone-Werk in Tschechien)
a weiss ich nicht
C könnte "Czech" heissen
H weiss der Teufel

Könnte ja sein dass die Paulas bei Bohemia gefertigt werden, dann hätten
die zwar die Openbook-Lizenz nur für Epiphone, aber wer kontrolliert
schon kleine Stückzahlen unter anderem Label Laughing

Ich denk mal auf Dauer bessere Hardware, bessere Pickups und das Teil
singt ...

Der Valveking bräuchte auch mal ne Frischzellenkur mit Röhren und
Speakern ... nur das kostet doch ordentlich mehr ...

Achso, das schiefe nicht mittige Inlay ist im 3ten Bund (3tes Bild von oben
ganz rechts), du meinst den 5ten Bund, der ist tatsächlich okay.

Die Review-Ecke hatte ich mal wieder übersehen ... aber von mir aus
kann der Thread dahin verschoben werden ...

Grüsse Andy
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ylee187 · Anmeldungsdatum: 05.12.2006 Beiträge: 260 Wohnort: nahe Hamburg

Danke erstmal für deinen ausführlichen Bericht, das hat für's erste schon mal Licht ins Dunkel gebracht.
Trotzdem weiß ich immer noch nicht, was ich genau davon halten soll, denn man muss sich ja jetzt immer noch fragen, ob du zufällig eine sehr gute, eine normale oder gar eine schlecht verarbeitete paula bekommen hast, denn die Qualitätsschwankungen sind ja scheinbar doch recht hoch - in einem anderen Thread war die Paula in so einem miesen Zustand, dass ich es schon sehr gewagt von dir fand überhaupt eine zu bestellen!

Optisch überzeugt sie mich schon, denn ich gehe mal davon aus, dass du die Bilder nicht noch nachträglich aufpoliert hast, wie es bei den ebay-Auktionen zu erwarten ist! Wink

Allerdings finde ich das gefärbte Griffbrett echt ganz schlimm, das sieht echt ziemlich gepfuscht aus.
Das Material macht insgesamt einen recht guten Eindruck, das Problem scheint eher darin zu liegen, dass die Teile nicht sorgfältig genug zusammengefügt werden, siehe Klebenasen, evtl. schiefe Inlays und falsch ausgerichtete Tuner.
Und das ist wohl die große Frage, inwiefern man da nacharbeiten kann... Confused

faelup · Anmeldungsdatum: 22.01.2007 Beiträge: 413 Wohnort: Bad Zwischenahn / Rostrup

Vor 2 Jahren hatte ich eine Johnson Les Paul Black Beauty für
159,- Euro in der Hand (keine B-Ware) die war noch etwas schlimmer
verarbeitet, gerade an den Bindungs. Und da konnteste von ausgehen,
dass die Gitarre nichtmal wusste was Mahagoni ist Laughing

Nene, ich denke für den Preis den ich bezahlt hab ist sie echt okay,
nur mehr würd ich nicht ausgeben, es sei denn die 349,-er sind
perfekt verarbeitet.

Um es mal ganz klar zu sagen ... hier gibts es keine Mängel die die
Gitarre, den Ton oder die Bespielbarkeit in irgendeiner Weise
beeinträchtigen. Es sind alles kosmetische Mängel, die man nur
sieht wenn man sie selbst spielt ... wer nen Meter davor steht, sieht
gar nichts davon.
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Cadfael · Anmeldungsdatum: 02.08.2006 Beiträge: 2080 Wohnort: Doatmunt

Hallöli,

wie gesagt; ich sehe da kein schiefes Inlay!
@ Andy: Falls Du einen Messschieber hast, dann miss mal nach!
Bei meiner Epi sind es allerhöchstens 0,5 mm Unterschied. Durch die Saiten sieht es nach viel mehr aus.

Außerdem zeigen die Fotos wirklich, was man sonst nie bemerkt hätte.
Dass - und wie - das Griffbrett gedunkelt wurde ist der einzige wirkliche Kritikpunkt.

Zum Thema Serienstreuung:
Die gibt's nun mal bei jedem Hersteller - und bei jedem Hersteller gibt's Montagsmodelle. Auch bei Gibson. Bei Gibson und Fender zogen sich die Montagsmodelle ja breitflächig über ganze Jahrgänge!

Dass man für die Fotos eine besonders schöne aussucht hat nichts mit ebay zu tun. Okay; Fender hat auf seiner Website teilweise dermaßen hässliche Exemplare gewählt, dass ich mich frage, ob es noch schlimmer geht. Da wurden bei Teles zwei Holztücke zusammengeleimt, die nun wirklich überhaupt nicht von der Maserung zusammen passen - und sowas als Beispielbild auf der Website.

Wenn man genau hinschaut hätten Kleinigkeiten bei meiner Epi auch besser gemacht werden können. Aber mal ehrlich ... wie arbeitet ihr? Liefert ihr eurem Boss immer 100% ab? Also ich nicht! Als Autist hat mich das lange belastet. Bis ich Chef der Mechanischen Fertigung wurde. Da habe ich gelernt mit weniger zufrieden zu sein. Da war für mich eher ie Frage, ob sich der Arbeiter bemüht oder geschludert hat. Hat er's nicht hinbekommen obwohl er sich bemüht hat, oder hatte jemand einen schlechten Tag war meine Kritik anders, als wenn jemand keinen Bock hatte. Sowas sieht man nämlich im Laufe der Monate und Jahre!

Dass die Decke der Bach nur furniert ist stört mich nicht - und ist mit etwas Nachdenken auch selbstverständlich - selbst für mehr als 349 Euro. Für 183 Euro eine tolle Gitarre - die durch ihr Natur Finish ehrlich zeigt was sie hat!

Scheint mir eine Alternative für Leute zu sein, denen die entscheidenden 100 Euro oder mehr zur Epi Standard fehlt. Und das Rückgaberecht scheint bei Bach kein Problem zu sein. Eine Epiphone Studio gleich teuer wie eine Bach zum "normalen Preis". Vielleicht ist die Studio etwas besser verarbeitet, bietet aber weniger für's Auge.

Gruß
Andreas

faelup · Anmeldungsdatum: 22.01.2007 Beiträge: 413 Wohnort: Bad Zwischenahn / Rostrup

Um noch mal auf das nicht mittige Inlay im 3ten Bund zurückzukommen,
links davon sind es 5mm bis zum Binding, rechts sind es 7mm. Also
täuscht mich mein Auge doch nicht ...
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faelup · Anmeldungsdatum: 22.01.2007 Beiträge: 413 Wohnort: Bad Zwischenahn / Rostrup

Übrigens is grad wieder eine B-Ware Les Paul für über 220 Euro
weggegangen.

Habe die letzten Tage folgende Preise beobachtet:

1x ca. 140 Euro
2x ca. 155 Euro
1x ca. 180 Euro
2x ca. 225 Euro

Mal ganz von abgesehen, dass die ja durch ihre "privaten" Auktionen
den Preis praktisch selbst bestimmen können, würde ich doch mal so
sagen - ich habe nicht zuviel bezahlt ... zumal die letzten zwei Tage je
über 220 Euro erreicht wurden.
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Killerhamster2k · Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 1215

Cadfael ^^

[Spass On]
Die müssen bei fender auf der homepage solche exemplare nehmen,
sonst kann man für bookmatched verleimtes holz keinen aufpreis mehr
nehmen ^^
[Spass Off]

Freyboiter · Anmeldungsdatum: 04.12.2006 Beiträge: 192 Wohnort: Böblingen

Hi Fealup,

ich wollt mich nur mal recht herzlich für den ausführlichen Testbericht
und Deine Mühe bedanken.

Grüße, Freyboiter.
_________________
The dreams we had as children fade away...
-Noel Gallagher-

Chevalier · Anmeldungsdatum: 11.03.2007 Beiträge: 21

Eine sehr schöne Paula zu einem günstigen Preis. Preiswert!

Orpheus · Anmeldungsdatum: 24.02.2007 Beiträge: 1142 Wohnort: Essen/Ruhr

Hallo Andy.
Sehr guter Testbericht. Du solltest bei Gitarre&Bass anfangen Smile

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Wer allem gegenüber offen ist, der ist nicht ganz dicht.

faelup · Anmeldungsdatum: 22.01.2007 Beiträge: 413 Wohnort: Bad Zwischenahn / Rostrup

Danke, werde die Tage noch einen Bericht zu einer Telecaster schreiben,
die mich für den Preis umgehauen hat ... soviel sei verraten ... ich habe
mir schnell noch eine zweite Tele davon zugelegt Laughing

Der Bericht wird sicherlich Cadfael ganz besonders interessieren ...
dauert aber mind. noch bis Donnerstag, da ich morgen einfach zuviel
zu tun habe.
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Orpheus · Anmeldungsdatum: 24.02.2007 Beiträge: 1142 Wohnort: Essen/Ruhr

Bin gespannt.
Mag zwar weder Paula noch Fender Gitarren, aber deine Testberichte lesen sich sehr gut. Schön objektiv. Smile

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Wer allem gegenüber offen ist, der ist nicht ganz dicht.

faelup · Anmeldungsdatum: 22.01.2007 Beiträge: 413 Wohnort: Bad Zwischenahn / Rostrup

So, habe gerade von meinem Widerrufsrecht gebrauch gemacht.

Hauptentscheidungsgründe waren das schlampig nachgedunkelte und
leicht abfärbende Griffbrett und der meiner Meinung nach für mich nicht
brauchbare Klang. Die Gitarre gibt mir klanglich einfach nichts ... weder
unplugged noch eingestöpselt. Und zum hübsch ansehen isse mir zu teuer.
Da pimpe ich doch lieber eine meiner beiden neuen Tele.

Mal schauen wie lange es dauert sein Geld zurückzubekommen von
denen und obs da irgendwelche Zicken gibt wegen abgezogener
Folien von den Mechaniken / Pickups / Schlagbrett.
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