Musikertalk.com

Hi,

diesmal sind die echten Nerds gefragt Aufgabe:

Es erklingen drei Töne unterschiedlicher Frequenz zeitgleich: f1=50 Hz, f2= 1000 kHz und f3= 6 kHz. Wie groß ist der Gesamt-Lautstärkepegel?

Bin gespannt auf die Antworten.

ICh frage mich nur wie wir daraus was errechnen sollen. Da du nur die Frequenz vorgegeben hast und keinen DB Wert oder irgend einen anderen Wert außer der Frequenz. Die die können nunmal unterschiedlich laut sein

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Selbstmord ist kein Auxweg.

Ich weiß nur, dass ich den 6kHz Ton gar nicht hören will

/edit: Da gibt es so eine Kurve über freuqenzabhängiges "Lautstärkenempfinden" des menschlichen Gehörs ... nach dieser bist Du hier knapp über 0 dB, also knapp an der Hörschwelle. Wie sich diese aber berechnet, bzw. welche Grundlagen hier angewendet sind, kann ich Dir nicht sagen .... interessant ist´s aber trotzdem, daher würde mich das Ergebnis wirklich interessieren ! lg Chrisu \edit ende

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... jazz music isn´t dead, it smells just funny ... (f.zappa)

Einen Lautstärkepegel gibt es nicht.
Es gibt einen Schalldruckpegel. Um diesen zu berechnen kann man die einzelnen Pegel "addieren" nachdem du entlogarithmiert hast. (Logarithmusrechenregel beachten!!).

Willst du die "empfunden Lautstärke" ist diese von der Fequenz abhängig und müsste mit empirischen Werten in Beziehung gesetzt werden.

In beiden Fällen müssten aber die einzelnen Pegel angegeben werden.

Da versuchte wieder mal jemand zu blenden ohne einen Schimmer zu haben.

Falls Du mich meintest mit dem "Blender ohne Schimmer" muss ich Dir leider recht geben ....
Nichtsdestotrotz ging ich von diesen Kurven aus:





Stimmt aber, man muss den Schalldruckpegel mit berücksichtigen !

lg Chrisu

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... jazz music isn´t dead, it smells just funny ... (f.zappa)

Nein, gar nicht. Sorry wenns so angekommen ist.
Meinte den Postersteller.

Doch - und bei 1 kHz entspricht dieser (wurde mal so festgelegt) dem (gemessenen !) Schalldruckpegel. Bei anderen Frequenzen ist es dagegen nicht so, weil die Hörempfindlichkeit unserer Ohren frequenzabhängig ist (wie in den geposteten Diagrammen von Chrisu ja schön zu erkennen ist).


Schön. Dann rechne mal (ich hab extra einfache Werte angenommen):
50 Hz mit 90 dB SPL + 1 kHz mit 90 dB SPL + 6 kHz mit 90 dB SPL ergeben (unbewertet) was ?

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Unter Blinden ist der Einäugige ein König

Willst du uns verarschen? Rechne es aus wenn du es kannst (in deinem banalen Beispiel sogar eine triviale Rechnung), oder frage wie es geht wenn du es nicht kannst.

Nö. Aber du hast einige Dinge (wenigstens das mit dem Lautstärkepegel) nicht so ganz verstanden - vermute ich mal.


Kannst du es denn ?? *zweifel*


Dann frage ich DICH: Wenn es trivial ist, dann erleuchte uns mal.

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Unter Blinden ist der Einäugige ein König

Wenn ich es nicht könnte, wie käme dann die richtige Antwort in meine Signatur?

In deinem Fall ist es wirklich einfach. 90dB+90dB ist eine Verdoppelung des Pegels also +6dB ergibt 96dB.
Nochmal 90 dB dazu ist 3facher Pegel
20*log(3)=9,54 (ist dieser Schritt klar, ansonsten führe ich ihn nochmal aus). Ergibt 99,54 dB.

Der allgemaine Fall liegt ähnlich aber etwas aufwändiger

Gilt sowas nicht nur für (Sinus-) Signale mit gleicher Frequenz und ohne Phasenverschiebung an der Hörposition ?

Stell dir vor, du spielst auf der Gitarre einmal nur eine Saite ... dann alle 6 Saiten (gibt sowas dann wirklich über 15 dB mehr Pegel ??).

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Unter Blinden ist der Einäugige ein König

Wir könnens ja auch mal mit Dreieck- oder Rechteck- oder was immer du willst durschspielen. Woran hast du bei deinem 50Hz Signal gedacht? Und vor allem, was würde sich ändern?

Natürlich bleiben Phasenverschiebungen und Interferenzen hier unbeachtet dazu müsstest du dir schon die Mühe machen und einge Parameter mehr angeben (viel mehr). Interessant wären hier die Reflexionen. Dann könnte man eine Computersimulation erstellen die den Schalldruckpegel abhängig vom Ort x angibt. Wollen wir das? Um eine genaue Rechnung anstellen zu können müsste man sowieso mit der bewegten Luftmasse und der dazugehörigen Energie rechnen.

Es geht um die Addition von Schalldrücken (bzw deren Pegel), oder nicht mehr?
Da verschiedene Frequenzen nicht interferieren sehe ich keinen Grund die Schalldrücke nich linear betrchten zu dürfen.


6 Seiten ergeben nicht 6 fachen Schalldruckpegel. Wie sich die einzelnen Schalldrücke verhalten kannst du sicher aufklären. Ich verstehe allerdings deinen Einwand.

Natürlich ist das ganze eine Spielerein, da das nur für koherente Schallquellen gilt. Praxistauglich ist das nicht. Außerdem bin ich davon ausgegangen, dass für 90dB@ 50 Hz der gleiche Schalldruck nötig ist wie für 90dB@ 1kHz. Das muss nicht sein, ich weiß es nicht. Vielleicht ist p0 eine Funktion der Frequenz?

Kannst du sowas denn (womit eigentlich) simulieren ?


Ist denn eine Addition von "Schalldrücken" (-drucke, -drücke oder -drückse) keine Interferenz ??

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Unter Blinden ist der Einäugige ein König

Nö. Ich nicht


Nein. Wellen interferieren. Diese können sich verstärken oder abschwächen
http://de.wikipedia.org/wiki/Interferenz_(Physik)