Musikertalk.com • Thema anzeigen - Music Man HD150 abnehmen

 
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BeitragVerfasst: Do Mär 11, 2010 0:18 
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Registriert: Mi Aug 02, 2006 17:07
Beiträge: 2986
Wohnort: Doatmunt
Ich würde ebenfalls dringend davon abraten den HD ohne Speaker laufen zu lassen.

Falls der HD einen Einsschleifweg hat, könnte man dort angreifen. Wenn dadurch die Signalkette unterbrochen wird in ein Stereoeffektgerät gehen, ein Out in die DI, der andere Out zurück zum Amp. Effektgerät aus (da nur als Split-Box benutzt).

Ansonsten würde ich den HD außen vor lassen - oder eben per Mikro abnehmen. Aber mMn Finger weg von Experimenten am Speaker Out. Da gehören Lautsprecher dran und sonst nix.
Experimente ausschließlich zusammen mit Fachleuten, die definitiv eine gute Versicherung und/oder genug Geld für die Reparatur haben.

Gruß
Andreas

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gut - bässer - am bassistesten



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BeitragVerfasst: Do Mär 11, 2010 15:45 
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Registriert: Mi Nov 28, 2007 18:38
Beiträge: 1065
Speaker-Out an DI .....nenene, das glaub ich nicht das das hinhaut. Immerhin sind DI-Boxen so ausgelegt das sie das Signal das aus dem BASS kommt vertragen.

Ich vergleich das mal mit unseren Ohren. die sind dafür ausgelegt im Wald den leisesten Ast knacken zu hören möglichst. Wenn man dann mit einem voll aufgedrehten Hörgerät statt Gehörschutz auf ein Motörhead-Konzert geht rechnet man ja auch damit das die Ohren sich nicht freuen. ;)

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BeitragVerfasst: Do Mär 11, 2010 19:42 
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Genau dazu sind die Pad Schalter da. Damit kannst du ohne Probleme eine Transistorenstufe an eine Di Packen. Sollten nur so 30-40 Db Pad sein. Dann ist das kein Thema.

Wäre dann wie wenn du nen Gehörschutzkopfhörer (Mickymaus) und Ne Skimütze über deine Ohren mit dem Görgerät ziehst.

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Selbstmord ist kein Auxweg.



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BeitragVerfasst: Fr Mär 12, 2010 13:16 
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Registriert: Mi Nov 28, 2007 18:38
Beiträge: 1065
was überseh ich denn? Der typische -30db-Knopf senkt doch nur die Eingangsempfindlichkeit um mit hohem Output des Basses besser klar zu kommen?

Edit: Während die Speakeroutputs ein um ein vielfach höheres Signal liefern... eben abhängig wie weit man den Amp aufreißt. UND er will ja AUCH eine Box gleichzeitig betreiben.... sprich: Sehr hoher Output. Nicht vergleichbar mit dem was normalerweise aus dem BASS in die DI geht.

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BeitragVerfasst: Fr Mär 12, 2010 13:26 
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Eine Endstufe verstärkt die Spannung eines Linesignals um 26dB und liefert genug Strom, um den (sehr niederohmigen) Speaker mit ordentlich Leistung zu füttern. Daher sollte ein PAD von -30dB ausreichen, um aus einem Lautsprechersignal wieder ein Linesignal zumachen. Natürlich kann man damit auch aus dem (fast) linepegeligen Signal eines Aktivbasses ein Signal auf Mikrofonpegel machen.

WENN man eine DI-Box an den Speakerausgang eines Amps hängt, muss in dem Fall noch ein Speaker angeschlossen sein (weil Röhrenendstufen gerne kaputt gehen, wenn man sie im Leerlauf betreibt). Bei Transistor-Bassamps habe ich sowas schon oft gemacht (nur die kann man zur Not auch im Leerlauf betreiben), und es hat einwandfrei gefunzt.

Viele Grüße
Jo

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BeitragVerfasst: Fr Mär 12, 2010 13:56 
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Registriert: Mi Jan 07, 2009 20:01
Beiträge: 154
So jetzt noch mal die Zusammenfassung was ich so unter euren Posts verstanden habe:

Da der Amp eine Röhrenendstufe hat, muss ich, wenn ich eine DI-Box (mit der 30dB Absenkung) an einen der zwei
Speaker Outs hängen will, an den anderen Speaker-Out eine Box hängen, die mir die Leistung abnimmt.
Hier hab ich also das Signal, das direkt zum Speaker gehen würde, also auch die Vorstufenzerre.

Falls ich das nicht mache, kann ich auch mit dem Bass direkt in eine DI-Box, die auch verzerren kann
und dann in den Amp?

Sry für mein maßloses Unverständnis :)
Golli

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BeitragVerfasst: Fr Mär 12, 2010 16:34 
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Registriert: Mo Dez 11, 2006 22:17
Beiträge: 354
Wohnort: Leverkusen
warum verstärken denn alle Endstufen einfach mal 26dB, das klingt in meinen Ohren total sinnlos irgendwie, denn das hieße ja, dass alle Endstufen mit der gleichen Box gleich laut wären, wenn man sie mit Linepegel versorgt. Das hieße ja wiederum, dass ich mit ner 15 Watt Endstufe voll bedient bin, wenn die 2000Watt Endstufe nicht mehr verstärkt als diese. Wo ist da mein Denkfehler?

EDIT: sind die 26dB nicht die Vorstufenverstärkung?



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BeitragVerfasst: Mo Jun 14, 2010 10:39 
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Registriert: Mi Jan 07, 2009 20:01
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So um dieses alte Ding noch mal aufzuwärmen.

Ich kenn mich zu wenig aus um auf MiWiDa's Frage eine Antwort zu geben.
Wäre aber in jedem Fall interessant, weil er mit seiner Argumentation ja recht hat.
Und nochmal zur Auffrischung meiner Frage: Wie kann ich mein Speaker-Out
Signal auf Line-Pegel runterleveln? Das muss doch mit Stand der heutigen Technik
irgendwie möglich sein oder liege ich da falsch?

Nochmals Danke für die Antworten im Voraus
Greatz golli

PS:das mit der Mikrophonabnahme haben mir bei den letzten Auftritten leider
alle Tontechniker verwehrt (wegen zu kleiner Bühnen usw.).

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BeitragVerfasst: Mo Jun 14, 2010 14:14 
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Registriert: Do Mär 15, 2007 22:16
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Hier die Antwort auf Deine Frage:

"Eine Endstufe verstärkt die Spannung eines Linesignals um 26dB und liefert genug Strom, um den (sehr niederohmigen) Speaker mit ordentlich Leistung zu füttern. Daher sollte ein PAD von -30dB (Ergänzung: oder -40 dB) ausreichen, um aus einem Lautsprechersignal wieder ein Linesignal zumachen."

Ergänzung: Da man dann wieder im hochohmigen Bereich unterwegs ist, fliessen auch keine hohen Ströme mehr, und wir haben es auch nicht mehr mit Leistungen im Watt-Bereich zu tun, sondern eher im Milliwatt-Bereich. Also problemlos.

Beispiel: Das runtergedämpfte Linesignal produziert Spannungen von rund 1V bei Peaks. Der Mischpulteingang hat 1 kOhm. Der fließende Strom ist also I = U / R = 1V / 1kOhm = 1mA.

Die ins Mischpult geführte Leistung aus dem Mic-Out der DI-Box beträgt dann P = U * I = 1V * 1mA = 1mW oder in Worten ein Milliwatt.

Alles klar?

Viele Grüße
Jo

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BeitragVerfasst: So Apr 03, 2011 15:25 
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Registriert: Mi Jan 07, 2009 20:01
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Hab nen Tipp bekommen von nem Gitarristen
und ich glaub das ist genau das Teil, das ich brauch:

http://www.thomann.de/at/palmer_pdi09.htm

Wollts mal reinstellen falls jemand das selbe Problem hat.
Werds mir mal zulegen und dann mäglciherweise nochmal schreiben wie das Teil funzt

Greatz Golli

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BeitragVerfasst: Mo Apr 04, 2011 22:28 
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Registriert: Do Mär 15, 2007 22:16
Beiträge: 1317
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Das Ding filtert den Sound und lässt ihn so klingen, als ob er über einen Gitarrenspeaker (!) gelaufen wäre. Für Gitarristen genau richtig und für Dich (als Basser) vielleicht auch. Vielleicht nicht. In dem Fall würde ich wirklich auf die 30 Tage Rückgaberecht vertrauen und das Teil mal zum Test bestellen.

Meiner Meinung nach brauchst Du sowas:
http://www.thomann.de/at/palmer_pan_01.htm
oder vielleicht eher noch dies hier:
http://www.thomann.de/at/palmer_pan_02.htm

Viele Grüße
Jo

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